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各位好，欢迎光临樊登读书。本日我们的作者光临来的这位高朋，是从旧金山飞到北京，专门给大家讲这本书的，这便是《终生学习》的作者，黄征宇师长西席。樊登：欢迎您！
黄征宇：感激，大家好！
樊登：我得大略地先容一下黄征宇师长西席，他真的这个简历太刺目耀眼了。斯坦福大学读了本科和硕士，在哈佛大学读了MBA，毕业往后进到英特尔公司，华人从来没有做到过这么高的职位，做到董事总经理。之后从英特尔公司又去到白宫，成为白宫学者，给奥巴马做过外洋事务的助理。然后自己创业，做了现在的这个投资公司，而且还写了这本《终生学习》的书。这本书真的全是干货，也叫作“哈佛毕业后的六堂课”。便是从哈佛毕业往后，黄征宇师长西席以为学的这些知识并不足用，又自己花了50万美元，跑了10万公里，用了一年的韶光，学到的精华都浓缩在这本书里边了。分了康健、感情、思维、关系、奇迹和财富六个篇章，这个排序是怎么排的？是按照您学习的先后顺序排的还是您以为的主要程度排的？黄征宇：对，您这个问题问得很好。实在我像很多就业者和创业者，当时创业的时候就以为奇迹最主要。但是创造虽然奇迹越做越好，但是彷佛康健没有以前这么好了，人际关系、感情彷佛也越来越差了。后来我才认识到，原来实在就算你奇迹做得好，其他那些点如果没有提高的话，也会找到一个瓶颈。以是我后来才认识到只有康健好了，感情好了，思维好了，人际关系好了，奇迹才会越做越好，从而也会有财富。以是这个排序也是我对全方位的发展，全方位的成功一个定义。由于现在大家都想成功，但是我以为成功不是指奇迹上的一个成功，该当是个全方位的。刚刚您也提到，那一年花费我大概靠近50万美元，然后也走了天下上二十几个国家，十万里路。以是写这本书，也是知道有很多朋友们跟我同样，有同样的问题，比方说在奇迹之中，但是还以为很疲倦，还焦虑。有时候创造感情有些不好了，身体也有下滑，那怎么样子在奇迹过程中还能在各个方面不断地进步，不断地发展？实在这便是我为什么想做这件事情，也是想写这本书给大家分享的缘故原由。樊登：这跟我们读书会倡导的代价不雅观是一样的，便是我们认为人不能够过那种阶段性的人生。便是20岁以前干什么，30岁以前干什么，40岁干什么，这时候你会创造你的方案，使得你的人生变得越来越狭窄和偏颇。人必须要全面发展，家庭、奇迹、心灵一块儿精进才行。您是土生土长的大陆的学生吗？黄征宇：我是生在上海，十岁去美国。樊登：十岁去到美国，然后在美国一起发展上来。很多我们大陆的朋友不太理解，便是白宫学者到底是一个什么样的职位？黄征宇：对，白宫学者，实在是1960年代，Lyndon B. Johnson（林登·B·约翰逊）总统设立的。由于1960年代的时候，您知道美国很多年轻人反对越南战役，以是对美国政府还比较反感。以是约翰逊总统决定便是，每年选一小批最精良的年轻领袖，30到40岁，让他们一年直接进入白宫事情。他们可以近间隔理解总统和这些一级官员他们究竟怎么管理政府的，之后他们离开白宫之后也有机会，作为一个桥梁。以是比方说我们知道的，黑人国务卿鲍威尔，赵小兰都是白宫学者。樊登：那您如果在宦海待下去的话，就有可能成为鲍威尔这样的人。黄征宇：不敢，但是我还是很有收成。樊登：那咱们来讲这本书，第一个是康健。咱们先从康健谈起，由于康健的方法实在是太多了，每个人也因人而异，不一样，但是我以为您这康健里边有一个“冰人体验”，那个是怎么回事？黄征宇：是的，实在我在康健的时候，我就花了很多韶光想，怎么获取更好的能力？由于我对康健的定义便是说，有源源不断的能量做我想做的事情，这是我对康健的定义。然后我创造除了获取能量之外，还有怎么避免疾病？我生病不多，但是生病的时候每每便是由于怕冷，感冒，我想很多朋友也是这样子。以是我创造我特殊怕冷，乃至讨厌，但是某种程度上这是一种恐怖。那我有机会安歇的时候，就找了很多年夜夫，那些威信的年夜夫跟我说，实在冷对身体还是很好的。由于我们知道很多疾病，来自于都是身体一个部分的发炎，而如果你的脚扭伤，年夜夫会用什么？敷个冰块。我们也知道各个文化都会说，如果你想身体好的话，洗个冷水澡。以是我就知道，我一定要战胜这个恐怖，同时也有机会在生病之前就能预防。以是我就找到了WimHof（维姆·霍夫），WimHof非常有名，他有二三十个天下记录，比方说一个是在冰水里面浸了最长的韶光，靠近三个小时。但是他有一个特点便是说，他说他所有的这种练习办法都是科学的，他约请很多科学家来测试他。第二个他说他的办法方法是可以复制的，由于我的学习，我以为有两个主要的点，第一个便是一定要科学。便是可以复制，你可以的东西，我也可以学，别人也可以学。第二个，我可以用在我繁忙的每一天当中，以是当时我知道他之后，我就跟他开始学了。我在暑假有跟他学，然后我在冬天也跟他学。我可以跟您分享一下冬天，冬天是在波兰一个小镇，12月份下着大雪，零下大概十几度，又刮风又下雪。你可以想象到我们练了五天之后，十几个人穿的短裤，全身赤裸，当中还包括一位70多岁的先生长西席，爬雪山，六个小时。樊登：我看过那照片，很吓人。黄征宇：但是我想跟您说的是，可能我练了之前，我完备不能想象自己做这件事情。但是当我走了雪山的时候，我的头脑是非常沉着，然后我身体还有一股暖流，那时候我才觉得到实在很多时候，当我们面临我们的恐怖的时候，我们会创造我们身体当中的潜力有多大。而我们身体自我保护的能力，免疫力的能力有多大。樊登：那之前那五天都练什么？ 黄征宇：实在很多是吐纳办法，这样的话由于他的那个科学理论。便是说很多时候，我们碰到一件事情溘然发生的话，我们会怎么样？溘然紧张，我们所谓的肾上腺素会分泌，一下子力量超大。但是分泌太快，很快又累了，很快要安歇了。但是他通过吐纳的办法，我们肾上腺素可以缓慢地分泌，这样的话我们的热量可以周流全体身体。以是通过这个吐纳的办法，就开始自身可以产生暖量，表面下着大雪，身体里面还有一股暖气。樊登：在那雪地里走了多永劫光？黄征宇：六个小时。樊登：我天呐，冻硬了吧？黄征宇：没有，还很舒畅。樊登：身上还是暖暖的，连那个70多岁先生长西席也没出问题？黄征宇：你知道那70多岁先生长西席，唯一我们要扶他的一段韶光。之后他见告我们，由于另日常平常不运动，以是他有点累。樊登：走不动了。黄征宇：而不是冷。当然很有趣的一件事情是当我们回来一个热的房间，穿上衣服之后，开始颤动了，为什么呢？由于那些手指上冷的点，重新流入了那个血管里面，以是开始颤动。但是某种程度上，在我们行走的时候，通过这个吐纳的办法，实在身上是暖流的。樊登：那这有什么好处呢？这光着走有什么好处呢？黄征宇：好处太多了。比方说老年人的话，最大的一个病是什么？心脏窒息，血管薄弱，实在血管是可以磨炼的，是怎么磨炼办法？便是血管可以伸缩，可以扩展。伸缩的时候，伸缩的时候是什么时候？冷的时候就紧缩。扩展什么时候？就暖的时候。以是在通过冷跟热，某种程度上也是磨炼你的血管。刚刚我也说了，实在冷的话又可以帮你降落发炎（几率），实在对身体是非常好的。樊登：不过这部分我可要提醒大家，千万别瞎模拟，听完了出去就游冬泳，出了事我可不管。您学这个是在专业辅导之下，您自己也不可能脱光衣服，溘然就跑去走雪山。那康健的事咱们就说到这儿，由于我特殊怕大家跟你学着走。咱们谈谈感情，在感情这一章，您认为您在这一年里边学到的最有代价的东西是什么？黄征宇：实在每个人我想都是，都想要幸福，但是幸福的定义是什么？我想很多人的定义便是感情好，可以一贯愉快着，这便是幸福。但是为什么很多人很难一贯愉快？很多时候会陷入一分钟，一个小时乃至交几天不愉快、忧郁等等。以是我以为感情管理特殊主要，我当时的想法便是我要从科学上去理解。以是比方说我跟大家分享一下感情是哪里来的？实在我们人的大脑，您知道是爬行性动物？先爬行性动物的大脑，然后才演发出一层真皮层，以是实在我们不是一个理性的动物有时有感情。而是一个感性的动物，有时会有一些思考。樊登：这句话很故意思，我们不是一个理性的动物有时有感情，而是本来便是一个感性的动物，有时会思考。黄征宇：是的，是的。樊登：谁讲过一句话呀，讲得特殊好，是一个大哲学家说的，说普通人一年只思考2到3次。便是这个道理，这故意思。黄征宇：为什么？实在这是有科学根据的。由于我们的大脑虽然发达，让我们能统治全天下，但是耗费的能量是40%。以是长期的演进当中我们能保存这个能量就保存这个能量，能不用大脑就不用大脑，以是能花韶光用大脑的实在还是少数的。那言归正传，当时我就认识到，由于我花韶光跟微表情的鼻祖Paul Ekman（保罗·艾克曼）去学这方面，由于他研究这方面40多年，是当时认为上世纪一百个最有影响力的人之一。他就创造实在我们的感情为什么来？后面还有一个脚本，有个故事，这便是为什么有时候，一件事情溘然发生。比方说一个做事员他态度恶劣，我可能很生气，您反而微笑着说小伙子不懂事，还有另一位还很担心说，他不知道怎么样子帮助别人，说不定给炒鱿鱼怎么办，我得去帮助他。由于在每个感情后面，我们都有一个故事，而很多这种故事，是我们很小的时候养成的，不知不觉的。以是当我们认识到，这些故事是可以改变，而且通过改变这些故事，我们还可以改变感情，我们就可以真正地可以管理我们的感情。樊登：这个叫人生脚本，就光这一部分东西的著作都已经汗牛充栋，您把它浓缩在这里边一章里边，这书真的太划算了。这怎么改这脚本？黄征宇：对，以是我当时就认识到，实在这些故事，我是可以通过不同的办法方法改正。第一个便是改故事，以是我找到当时美国最有名的讲故事大师，Donald Davis（唐纳德·戴维斯），跟他学怎么讲故事。他教我一些很好的讲故事的办法方法，比方说我们讲故事，很多时候便是讲要精彩，精彩的故事，才是好。实在他说最好的故事是五种觉得，以是他比方说，带我们去一天，一天做什么呢？闭着眼睛在一个花园里，不能看东西，只能觉得，闻、听乃至便是说尝、触。末了把这个故事给别人分享，其余好的故事是什么？是触动我们的感情，感情有了，我们才有共识。以是讲故事最主要的实在是讲出那些感情，我们的共同的这些感情，以是这第一点，学会讲故事，这样的话我们才能改变这个故事。第二个便是说，还知道改编故事还有不同的办法方法。比方说我当时学了一个叫作NLP，实在叫作神经措辞学，它就认识到实在措辞是后天的，我们人先是什么？是一个视觉的动物，以是通过图片，实在可以改变我们的故事。比方说我跟您说，跟在座每位朋友们说，现在假设你想到看到一条猛龙，站在一个跳水板上准备跳下水，是不是大家在脑海里都看得到？樊登：猛龙，中国龙还是西方龙？黄征宇：都可以，都可以。但是这个在现实生活中是不存在的，由于我们的人是视觉动物。以是通过改变图片，你有机会改变我们的脚本，改变我们的故事。樊登：那这个图片哪儿来的呢？黄征宇：对，很有趣，这些图片很多时候是我们小时候不知不觉在为了保护自己的时候才产生的，比方说我有一个很好的朋友，他跟我说他小时候有一次欠妥心砸碎了一个杯子，当时他妈妈就大骂了他。他从小就有一个故事是什么呢？便是我不能犯错，以是他后来虽然学历非常好，但是你看他做所有的事情都非常谨慎，由于他见告自己千万不要犯错，犯缺点的话是招人骂的。樊登：而且这种人很有可能对别人也很苛刻，就别人一犯错他也会生气。黄征宇：但是当他理解到，实在他那个故事脚本是，我小时候不知不觉产生的，以是他认识到他有能力重新改写那个故事。樊登：怎么改，把妈妈骂我这件事改成什么呢？黄征宇：对，您说得特殊对。我也举到其余一个课程，Tony Robbins（托尼·罗宾斯）是美国自我提升行业的鼻祖。我跟他上过一门课，他就专门讲这方面，便是说实在这些故事有两种，一种是积极的，一种是悲观的。我们比方说失落败这个点上，积极的这个故事是什么？失落败是发展的一个必走之路，我不失落败我怎么能发展，以是我得快速失落败，快速发展。悲观的是什么？我怎么能失落败，失落败之后别人笑我怎么办？我丢脸对不对，以是我们有机会，便是把一个负面的东西变成正面。就像您刚刚所说的，我那个朋友后来就认识到，我犯缺点，实在是一个学习的很好的机会，以是我该当拥抱缺点。如果有犯缺点的话，主动地去面对它，由于从当中我可以学习，乃至可以帮助别人。当他把这个故事改变之后，创造他的人生也变了，更主要的是他帮助了自己，也像您所说的帮助了别人。樊登：或者也有一种办法是说，他终于改了那个故事。说我的妈妈是那么的关心我，只有我的妈妈才会那么紧张我，别人打碎一个花瓶，她是不会这样生气的。黄征宇：您说得特殊对，便是同样一件事情实在有不同的故事，而唯一的差别，便是有些是悲观的故事，有些积极的故事。很多人没有想到他那些故事，由于在很小的时候不知不觉产生，他就以为这便是他，不能改变，但是当你认识到我是能改变的，而且可以从悲观到积极的话，这个天下，这个空间就太大了。樊登：以是我们在看海灵格写的很多书里边，他就讲到疗愈一个人的时候，最主要的是给他一幅画面，而不是给他一段逻辑。由于画面早于措辞的涌现，事理就在这儿？黄征宇：是的，没错。樊登：以是佛教也说过，佛教很多高僧就讲，说我们每天都在编故事欺骗我们，我们明明看到的是一个客不雅观的事，但是我们在脑海当中会涌现一大串的故事，代表着内心的愤怒等等都在这里边，这条太主要了。黄征宇：您提的这个特殊主要，为什么呢？由于现在越来越多的科学家，他们也认识到感情后面有它的科学缘故原由，但是怎么样管理感情，现在科学办法方法还没有很好。但是他们认识到古老的聪慧，实在有很多办理的办法，为什么？1000年前，2000年前我们同样有压力。樊登：那时候压力更大，会被吃掉。黄征宇：对，以是那时候很多人他们的修行，实在便是想以当时的科学的办法去办理这些问题，以是科学的办法跟古老的聪慧的结合是最好的。这也便是为什么我还花了蛮多韶光去学禅修，像您说的那种。樊登：静坐、冥想这个我是完备赞许的，由于我身边有一个朋友，前两天见告我他焦虑症非常严重，严重到吃西药已经没法办理他的问题了。结果后来有人带他去了一个禅修班就做，现在我见到他切实其实变了一个人。后来我们也读了很多书，便是禅修的时候不雅观呼吸，呼吸是唯一可以把交感神经和副交感神经打通的东西，便是我们身体内要么便是归交感神经管，要么归副交感神经管。但是只有呼吸这件事情，既可以用交感神经管，也可以用副交感神经管的东西。以是逐步地通过静坐，他的激素分泌明显就好转了很多。黄征宇：没错，您这里面还有一个真理。在呼吸，便是一起一伏，实在人生所有的东西，都是来了又去，来了又去了。实在没有一个是永恒的，这也是我当时冥想的时候最大的一个认识，很多时候我们以为一样东西就该当永久地拥有。樊登：不应该失落去。黄征宇：我的爱，我的亲人，我的所有的东西，一失落去的话我就不愉快了。但是事实上我也知道，所有东西来了，去了。樊登：吐纳。黄征宇：对的，便是这样。樊登：我现在看着您产生一种幻觉，我以为您不是在斯坦福上的学，你该当是在西藏上的学。黄征宇：没有了，实在也便是去了这些算比较有名的学府之后，我创造我学了很多。但是可能让我人生真正能过一个所谓幸福的生活，这些学府它还没有教这些课。以是我得花韶光自己去设这门课，去探求这些老师。樊登：在思维这件事情上，由于前面刚刚讲过，人是不太想问题的，思维这件事情让你学到最主要的东西是什么？黄征宇：那思维我想说一下便是说，怎么样跳出自己的思维的圈圈？由于现在很多人都会说创新。创新，我想这个关键词所有人都会说，但是很主要的是怎么跳出自己的给自己定下的角色，以是我花了两年韶光练习IMPROV，翻译成中文是随机应变。我现在已经可以上台演出了，那随机应变是什么东西？大略来说便是我们普通的沟通，一样平常性的沟通是您说一下你的不雅观点，然后我说OK。但是，我的不雅观点，我见告你我的不雅观点，紧张是分享我的自己的不雅观点。但是IMPROV的观点，便是说我们俩个上台演出，你不管说什么我一定要接下去，Yes…And，是的，然后。比方说您说企鹅师长西席您好，那我立时就变成企鹅了，我不能说我不是企鹅，那我就得说北极熊师长西席，很高兴跟您成为亲家。那然后我们就可以演下去了，那为什么这个故意义？樊登：这听起来像是小孩玩的东西，竟然是成人的课程。黄征宇：是的是的，为什么这个特殊故意义？就像我们老师见告我们，他说黄征宇你没有把稳到，你不管演老奶奶还是企鹅，还是一个警察你都因此一种知识分子的态度演出来的。后来想想是啊，为什么呢？这是我给自己的一个角色的定义，我就以为我是一个知识分子，便是都这样子。樊登：企鹅本日就问北极熊说你读书了吗？黄征宇：是不是，就这意思。以是我以为我们每个人都对自己的角色的定义，以是很多人说我不能改变。你说的这个很好，你这些故事听起来都很有道理，但是我不能改，为什么？我改了之后我就不是我了，但是当你认识到实在那些故事都可以改，而且改了之后，反而成为一个更好的你了之后，你会创造空间太大了。以是随机应变很好的，就让我认识到实在我可以投入任何一个角色。当您说奶奶本日吃了吗？我立时要认识到，我不是一个知识分子的奶奶，我可能是连小学都没读的一个奶奶，70多岁了。那我如果投入的话，我那个思维办法，我那种觉得就完备不一样了。樊登：那我可不可以投入演一个生气的奶奶？黄征宇：可以。樊登：家里都没得吃，吃什么吃。演的可以吗？黄征宇：可以，特殊好。樊登：那这会有什么效果？演多永劫光一样平常性的课程演习？黄征宇：一样平常性的话我们一个演出，大概是到10到15分钟，有的长的是半个小时。 樊登：完备没有剧本？黄征宇：什么剧本都没有。樊登：没有剧本，便是往下演。黄征宇：便是问下面的一个不雅观众要一个关键词就开始。樊登：那演完15分钟往后的好处，便是会有什么改变？黄征宇：您会创造便是当一个人投入的话，你就真正进入了那个角色，为什么？现在我们大家都知道，越来越多人说，这个天下是多元化的，我们要理解别人的不雅观点，我想理解别人的不雅观点，就要进入别人的角色。以是这便是最好、最快的速率进入别人的角色。樊登：我常常创造有些人，便是他的共情的能力比较差，他得罪别人都不知道为什么，怎么这些人都生气？是，玩一下这个东西是有效果的。黄征宇：对的，由于他必须从别人的角度来投入，来演出，要不然话就很明显了。樊登：那您进行了这个演习之后，您自己有什么转变当时，有明显的感想熏染吗？黄征宇：感想熏染太大了。我以为便是说我真正可以从另一个人的角度看一件事情，理解这些事情，而且把自己投入那个人的思想和身体里。而我对别人的想法，开始溘然也很感兴趣。由于以前可能很多时候，听别人的不雅观点便是想他的不雅观点，来来来，我来回嘴他一下，怎么样子再帮助我自己的不雅观点。樊登：对，真是这样。黄征宇：但是现在我实在对别人不雅观点很感兴趣，由于我不关心是对比样错，我只是想理解一下他为什么有这样的不雅观点？他的角度哪里来的？实在这种我才以为是真正的多元化的天下，是真的理解别人的不雅观点。樊登：怪不得跟您交往的时候会以为很舒畅，便是练过，您是专业对付人的。黄征宇：没有了，很浅很浅，但是受益无穷。樊登：这个活动我们可以学，我们线下活动就可以组织书友们在一块演出这个。黄征宇：很好玩的，等会有空我教您几招，由于它有各式各样的练习，大概两年之内，我们还学了一百多个不同的练习。樊登：您别等会有空，您现在请教，由于别人也想听。黄征宇：好，比方说大家如果有个朋友群，可以说我们一起练叫作Kitty cat猫，是什么？便是你现在是一只猫，你说我是一只猫，Kitty cat Kitty cat 舞蹈，然后你是像一只猫舞蹈，就在像猫一样舞蹈。其余一个人说，我是一个Kitty cat Kitty cat 程序员，那我是一只猫，如果我是猫的话，我是怎么样编程序？大家想想是不是很搞笑，如果这样子的话来个五分钟、十分钟，所有的这样的一个觉得就打开了。我立时把自己投入又是一只猫，又是其余一个角色，这样的一个结合，实在这样不同的练习，就完备把自己从自己现有的角色跳出来。樊登：这方面有没有干系的著作，便是专门写这个东西的专著？黄征宇：有，美国有很多。樊登：有机会咱们可以引入到海内，我以为很故意思。关于思维方面，您还去学了静坐、禅修，这个在美国如果是受尤其斯坦福这样理工科教诲终年夜的人，会不会一开始有点不太接管？黄征宇：对，实在您知道，以前我便是尤其在白宫，韶光便是金钱，信息便是金钱。每过五秒钟可能就要看看，有什么新的信息，天下上又发生什么事情，什么事情要影响美国了？但是我在静坐的时候，十天，什么东西都不能看，不能说话。早上四点半起来，晚上九点半睡觉，便是静坐，十天韶光。当时我坐了一天的时候就想撤，浑身酸痛又不能动，但是之后，过了三天之后，四天之后我才创造太神奇了。当你真正静下来之后你才创造，身体当中有这么多奇妙的事情在发生着，你才真正认识到自己。以是我以为静坐也是现在近些年来，越来越受美国中高层的欢迎。由于他们认识到，就像您说的，服药不办理问题，由于不治根，其他的那些所谓的科学办法也不能办理问题，这些古老的聪慧反而能让我们静下来，更有机会可以发掘我们的动力，我们的潜力在哪里。反而静坐的人，他实在更有动力做更多的事情。樊登：我有个朋友去参加了七天的静坐，出来往后跟我讲说，看着这个天下怎么以为都好快，就以为周围的人都是快动作。说话也快，走路也快，有点跟不上那种觉得，但是内心以为很舒畅。尤其是手机不是被收走了嘛，头两天就特殊想手机特殊想看。等到第七天出来往后，别人把手机还给他，他看的时候说要这玩意干吗，不知道什么用这个东西。黄征宇：您这个说得太对了。由于我当时还专门找了我们斯坦福有一个康健中央，去问那里的卖力人说，现在所谓的这个wellness 康健，它的根本是什么？他就说很主要一点是什么，我们现在很多人都有信息焦虑症，就以为不看信息就不舒畅。但是他说90%的信息跟我们一点没紧要，比方说法国有个胆怯案件，说主要吗？主要，但是跟我们有关系吗？实在一点关系都没有，以是从某种程度上如果能静下心来真正认识自己的话，反而更主要。樊登：那您静坐了十天出来往后的感想熏染，跟我们分享一下。黄征宇：实在这个我已经陆续做了大概五年了，每年十天我现在。樊登：每年十天，上瘾了。黄征宇：我现在每天大概也靠近一个小时，这个改变太大了。便是所谓的平等心，由于之前我刚刚也说过，要么便是很讨厌一件东西，那么就很喜好一件东西。但是可能静坐见告你的便是，来了去了，来了去了所有的东西都是平等的，好的东西我也平等地看他们，不喜好的东西我也平等看它。由于它来了怎么回去，当你身体上有这样的平等心的时候，我以为你可以面对任何事情。以是当我有了这种觉得的话，我真的可以处理很多事情。以前我以为发生了，每天早上创造奇迹虽然做得好，天下上有好几个分公司，但是早上有太多处理不了的问题了，而且还有更多的新的问题。但是当我认识到平等心的话，有平等心的话就会认识到问题来了总归会有办理办法，那我就处理吧。樊登：住缘逆缘都是缘。黄征宇：对的，您说得真对。樊登：西藏斯坦福大学毕业。黄征宇：有人说我是哈佛是什么呢？哈尔滨佛学院。樊登：我那天在一个演习营上，他们带着我们说午休，静坐一下，设定了20分钟静坐。由于我也很少有静坐的习气，然后那天我就试了一下，盘起腿来往那一坐，我以为一瞬间就过去了。我们周围的那些企业家朋友就受不了，便是后来他们提前停下来了，由于好多人根本10分钟都坐不住。我以为我可能还有这方面的机缘，便是我能够很随意马虎地坐进去，之后很舒畅，就手非常沉地搭在那个，完备放松了搭在腿上，手都有点抬不起来的那种觉得。这样坐在里边确实是，中国古人讲叫静能生慧，静下来很主要。黄征宇：是的，我以为这也是中国的一个古老聪慧，我以为现在的人会越来越多花韶光去挖掘它的。樊登：OK，这是关于思维，咱们这讲了半天才讲了三个。关系 Relationship，关系方面学习什么呢？黄征宇：可能大家都知道《影响力》这本书，我就找到影响力的作者西奥迪尼。樊登：您就找他去了，直接跟他学习，这更贵这个。黄征宇：以是您实在对那个事理都知道，以是这里不多说。樊登：不，大家不知道。黄征宇：便是他有说到六个原则，影响力嘛。而我就创造，其实在我的事情当中，尤其是投资当中，实在这个意义也特殊大。比方说在华尔街上，2009年爆发了一个历史上最大的一个骗局，便是那个Bernie Madoff（伯纳德·麦道夫），650亿美元，但是我也认识那些一些投他的那些投资机构和家庭，都是美国最顶尖的家庭和机构。樊登：我看到他那个电影，是那个谁演的，罗伯特·德尼罗。黄征宇：是的，演的他，蛮不错的，为什么呢？实在再聪明再精明的人，末了也受这些影响力的原则的影响。以是我上这门课，除了便是知道怎么样用影响力，更主要的是当别人用影响力在我身上的话，我至少有这个觉得。樊登：会有点免疫力。黄征宇：是的。樊登：那六项原则大概是什么呢？黄征宇：这六项原则我重点说几样吧，一个便是喜好。比方说我喜好你对不对，以是我买你的产品，但是喜好这个观点很有趣，很多时候跟你人到底好不好，产品好不好没有直接关系的。以是美国的一些好的发卖员，他为什么都会说，你最喜好什么球队？你去哪里玩过？西奥迪尼创造便是五分钟的沟通，他的末了的成交率会高好几倍。便是由于这个人跟我喜好同样一个球队，我就会以为他的产品不一样，喜好。其余一个是威信，威信是什么观点呢？便是比方说是，专家见告我一件事情我得买，实在我们很多时候，专家是会被受骗的，为什么？比方说在广告上面可能一个穿得像年夜夫的一个演员，我看他讲东西，我就以为我要买他的东西，实在我们知道他只是个演员，但是他穿的年夜夫的衣服。西奥迪尼做了一个研究很有趣，他在马路上要人填问卷，很多人不愿意。然后他创造在美国戴了一个帽子，穿着黄色的衣服的人，自动就会有很多威信。樊登：就算你不是警察，只要穿那个就行。黄征宇：他的那个问卷率，回答率高达了好几倍。樊登：这是个好办法。黄征宇：便是很大略的一个小的一个动作，让别人对你受的影响力高好多倍。还有其余一个是什么？樊登：我就理解了，现在小区的保安越穿越像特警，全是特警的打扮。黄征宇：还有一个叫什么？同等性，便是当我们说出一句话的时候，写了一段话的时候，我们会所谓的做跟言同等的事。他就创造比方说环保，大家都说要环保，但是他创造美国很多居民，在夏天时候空调还是开得很大。然后他又做了一个很小的一个实验是什么？他就跑去那里，也让居民去填一个问卷，上面说你是不是支持环保？大家都是填是。过了一天他就过来说，你愿不愿意在你的家门口，草地上插一个小的牌子，上面说我支持环保？由于前一天那些人打了钩，险些所有人都插了。然后他创造由于插了那个牌子，险些所有的人都开始真正地环保，降落他用电的水准。很大略，便是两个很小的举止，导致他有致命地改变。樊登：我看您还去参加了印第安的成人礼，这是为什么呀？黄征宇：现在这个社会谈论最多的便是新型男人该当是怎么样的？由于很多时候我们都说到男人，新时期的男人，不应该大男人主义，不应该重男轻女等等。但是很少有人说，现在男人该当做什么。而很多时候我们男人实在表达的办法不一样，不是像一样平常性地说，发泄感情就发泄了，表达感情就表达了，能哭就哭，实在须要不同的办法。以是美国有个特殊的一个项目叫作Mankind Project（男子操持），便是专门针对美国男人。通过印第安人从男孩到男人过渡的一个仪式，来帮助这个新时期男人重新找回男人的意义是什么？以是很有趣的是我们这一个周末，一群男人，尤其是所有上的课，险些我都是唯一一个亚裔，险些都是壮壮的白人男性，加上我一个。我们就过了一个可能几百年前，在北美看得到的印第安人的一个，男孩到男人的成人仪式。樊登：做什么呢？黄征宇：有很多东西，比方说我跟您说一下便是说，那天晚上我们大家都睡觉了，溘然凌晨一点钟，我实在也不是很确认，大概在凌晨一点到两点，溘然被叫醒。大家可能都穿着睡衣，那时候大概是11月份，还有点冷。然后被赶出我们的宿舍，眼睛都被蒙上，说你拉着前面的人，你拉着后面人，我们去森林。只有一个人，便是最前面的人，他可以看得到。我们这几十个男人就在这个森林里面，有时候听到一些锣的声音，有时候听到一些，觉得到便是有人在远处唱歌，走了大概两个多小时。但是在这个过程中，前面的人会说兄弟拉着我逐步地，可能前面有石头，后面的人说我随着你，你带我哪里走我就哪里走。经由了那个两个小时之后，虽然我们非常冷，虽然在凌晨两三点钟的时候，可能在这种森林里面还有很大的恐怖感。但是走了之后就会创造，原来男人很主要的一点，便是对别人卖力。我们就这二三十个，第一天非常陌生的人，就过了这两个小时，以为我们是一群兄弟了。这个事情都做了，经由了这件事情，怎么能不帮助相互，实在很大的一个点，从男孩到男人一个最主要的。樊登：任务。黄征宇：便是任务心，而这个任务心，实在我创造几百年前乃至几千年前，这种部落都能觉得到。由于那时候一个部落它要生存，便是男人要有任务心，不能发生什么事就跑掉了。而这个任务心，是可以通过这种办法仪式可以树立。樊登：便是说当年的印第安的孩子们青春期就要做这么一次，在森林里边走两个小时。黄征宇：是，还有很多其他的。比方说我们还有一个叫作sweat lodge，那个汗屋，然后在汗屋里面还做了很多事情。樊登：便是桑拿房。黄征宇：对，传统的桑拿房。它是把那个石头一个晚上便是，烧得很热很热，在一个封闭的一个斗室子里面堆满这个石头，大家坐在里面。里面有个便是以前的这种，代表以前的那种巫师，跟我们讲很多东西，实在也很故意义。樊登：这个是磨练什么呢？出很多汗。黄征宇：实在这个最紧张的便是让男人有个机会，可以分享自己心里面的很多故事。就像我们之前讲到的这些感情方面。樊登：那为什么要放在汗屋里边？黄征宇：对，由于很多时候，我们中国人有句说话是，坦诚相见。真正如果我们这个Mankind Project，还有个特点便是说，你真正乐意坦诚相见的话，实在你衣服也不用穿，你所有的统统你都乐意给别人看。这也是第二个，他认为真正男人须要具备的，便是什么呢？便是真实，一个男人要活得真实。活着要有感情，要活得真实，而活得真实的话便是人大胆地把自己的故事说出来。樊登：一群男人光着身子，在那个汗屋里边坐着，聊些什么呢？黄征宇：对，实在当时在我阁下有个男生，40多岁，个子不高，白人男生。看起来还蛮亲切的，很有亲切感，但是聊了聊，他跟我说有件事情，我从来没跟任何人说，但是我得跟你坦白。我说什么事，他说我以前是强奸犯，我当时一想，如果我知道的话，我永久不会跟你住在一起。樊登：而且光着身子坐在一起。黄征宇：但是事实上说实话，跌倒的人都会有，但他有这个勇气站起来，而且真正的有勇气把自己的故事说出来，我以为还是值得我敬佩的。实在到末了说实话，在我们那群男人当中，我们以为每个都可以称为是兄弟。樊登：便是你们去的那些人，相互的背景也都不一样。黄征宇：完备不一样，我直说绝大多数去的那些人，可能都是中低层。很多是工人阶级乃至有些是失落业的，乃至有些就像我刚刚说到的，以前还是囚犯，但是最主要的是什么，我们都有男人的肃静。樊登：或者说都想去追求成为一个男子汉。黄征宇：是的，便是这句话。这便是为什么我们，虽然背景有这么（多）差别，但当我们出了那个汗屋，站在火堆面前。虽然只过了三天，就彷佛我们一辈子都是兄弟这样的觉得。樊登：好开眼界，您参加的这些培训活动，我们都没听说过。黄征宇：是，对我来说当时实在也都是一次一次新的探险，但是创造每一次之后生活态度，真的（变革）太大了。樊登：这个森林里边走路这事，我要提醒不能瞎模拟，尤其在城市里边。就被车撞了这没法整，要有专业人士要有履历要安排。黄征宇：这些实在都是这些专业的组织，而且这些组织创始人，实在很多他们都是有科学背景的。樊登：终于到了我们大多数人最关心的部分了，奇迹。您当时的奇迹已经算是做得很好了，你想英特尔的董事总经理，白宫学者，还要去学怎么干奇迹吗？黄征宇：是，实在我创造奇迹不管做得再好都会面临三个问题，第一个便是说新的问题太多了，第二个便是力不从心了，第三个便是天下变革太快了。实在您知道，现在这个问题越来越多，而且每个人碰到问题，可能书面上是找不到办理方案的。樊登：那天有一个大佬，我们中国的一个特殊大的大佬，然后溘然就发了一个微博出来。他公开拓的，发出来，他说我的人生太失落败，我的人生是彻底的失落败，然后所有人在底下回说，我们也想有你这样失落败的人生，几千个亿这种。可能便是到了您说的三个状况之一，便是您包括您自己，有这样的感想熏染是吧？便是碰着这种状况。黄征宇：是，您也知道，便是说现在新的问题越来越多，很多是教材上找不到答案。其余便是说很多时候，碰到一个问题怎么办？投入更多韶光跟精力，韶光有限，精力有限，很随意马虎就产生力不从心。第三个便是天下变革太快，很多时候您以为刚刚加入一个行业，要起来了，行业可能都会被淘汰。以是我以为这三个问题，也是导致很多创业者很焦虑的缘故原由。樊登：那您学到了什么对治的方法？黄征宇：是的，实在Tony Robbins他教了一些课程就特殊有帮助，Business Matrix 1，Business Matrix 2，他就讲到实在很多时候我们要认识我们自己、我们员工、我们客户终极需求是什么？比方说创业，做公司，很多人说便是赚更多钱，越做越大，但是某种程度，你赚这么多钱是为什么？你的需求是什么？可能有些人需求是我为了幸福，跟我的家人有更多的爱，有韶光跟他们在一起。有些人为了钱是什么？我有主要性，别人对我尊重。有些人要钱是什么？我有稳定，我不用担心吃的，我不用担心喝的，我不用担心我的学费。以是当你认识到你的需求的时候，你才真正（有）你的动力，要不然的话你就冒死为赢利而赢利。实在你当你认识到你的需求，你的员工的需求，你的客户的需求的话，才有更好的一个整合。我以为我在哈佛商学院的时候，教的很多时候是什么？先定策略，然后再去找人，然后Tony Robbins教的呢？你先认识人，然后再定策略，实在是很好的一个结合和互补。樊登：这就能办理外部变革特殊快的问题吗？黄征宇：实在还有一个很主要的是什么？便是“大头脑”的这个观点，大头脑什么观点呢？实在是80年前在美国创立的。它的意思便是说凝聚一群非常精良的人，然后坦诚布公，重点是坦诚布公，一起谈论和剖析一个问题，然后分享自己的不雅观点和履历，为什么呢？我们知道人再聪明，个人能力也有限，集体的聪慧实在可以填补我们个人的毛病，而且帮我们快速找到我们的盲点。以是大头脑这个观点，实在意义也特殊大，以是我也有机会，便是参与了美国最好的几个大头脑的这样的一个组织，从而得到了很多。樊登：这个就有点像电脑的联机，实在十几台普通电脑，只要联机打算便是一个超级电脑。以是在奇迹方面您学过之后，对您去进一步做投资或者做什么有没有一个明显的提升和改变？黄征宇：太多了，由于我认识到实在尤其是创业者还是很孤独，很多时候我们以为我们碰到问题，我们得自己办理。当年如果在大头脑里面，你会创造碰到问题很多，但是如果你能碰到一个别人从来没有碰到的问题的话，这还是很难的。以是当您认识到实在很多问题有很多不同的办理办法，都可以给自己做参考的话，一下子这个空间就大了很多。樊登：怪不得，便是您出这本书一个劲地问我的见地，这是从大头脑里学来的？黄征宇：真的，很多都是向您学习的。樊登：你们知道黄师长西席的思维办法特殊故意思，他先是起了一大堆的名字，然后让我们大家挑，我说叫《终生学习》比较好。然后他说那别人票选这个不好，然后为什么？让我说出情由，说了一大堆情由，让他回去研究，研究完了决定说，樊老师，你这个名字大家以为好，就用。用了往后那个照片，原来是一个他站在这那个大照片，我说那个不好。后来他们就改，然后黄老师问我说为什么？他永久都喜好问你为什么，情由是什么，后来我看您后边写说想多学习一点，我当时以为是客气。实在不是客气，是您就从这里边学来的方法，把我变成你的大头脑里边的一部分，这个好厉害。黄征宇：而且从您这里还真的学了很多。樊登：我们真是太业余了，我没有受过专业的演习，以是我们的办法便是大量地靠觉得、靠履历、靠运气。黄征宇：是，我以为很多成功人士就像您所说的。但是实在您办这个读书会，也便是凝聚这么多精良的这些作家他们最好的聪慧，某种程度上也是个大头脑。樊登：大头脑学会了，我相信奇迹的部分不止这一点，可能还有别的，这个留给大家自己去看好了。末了一块更关心了，财富。就你把前面这些东西全都折腾明白了，末了能不能赚到钱，财富为什么那么主要？黄征宇：实在我找了大概五十几个美国的顶尖的这些理财师，末了筛选了几个，他们又是理财师又是生理学家。结果他们跟我分享，实在赢利是一个学问，你想凝聚财富又是其余一个学问。以是很多人富不过三代，他说很多人为什么凝聚不了财富？由于是他们对财富的思维，比方说有些人他比较好赌，他如果输了一点东西，他全部都要投进去。或者有些人他特殊怕输，他输一点东西他就不敢投了，以是错过很多好的机会。以是某种程度上，你的投资的理念，财富的理念会决定你能不能一贯传承和发扬这些财富。樊登：那怎么去找到一个精确的理念？黄征宇：比方说一个大家可能都有的理念，便是我要财富自由，财富自由须要多少钱呢？很多时候我创造大家都没想过，我之前也没想过。我那时候去听外界说一亿，可能一亿公民币，一亿美金，但是我跟这些专家聊的时候，他们说实在财富自由之前还有好几个阶段。比方说财富保底、财富发达、财富独立，然后财富自由。而当你便是说仔细想想，写出来你须要多少钱的时候，你会创造你很快就可能找到财富保底、财富发达，乃至是财富独立。樊登：什么叫财富保底？这大概是多少钱？黄征宇：保底的话就比方说每个月我如果不事情，不事情，我吃我喝，我日常生活的开销我都有，实在大家觉得上该当很多，但你真的算起来不是很多。我自己算算我会创造，我几万美元就可以了，然后这是最基本的。但是当你创造，你如果想要财富独立的时候，也可能只要比它多一点钱的时候，你就会创造原来我有更多的韶光真正做我想做的事情，而不但是为了追一个别人给我定义的目标而定义的。以是我以为你的目标多少大都是好事，更主要的是你该当有适宜你的目标。由于终极你的目标不是钱，而是知足你的需求。樊登：那每个人的这些指标数值，是不是不一样？黄征宇：是的，真的不一样的，当然有些人的指标会低一点。这也便是为什么我们创造有些人他钱不多，但是过得很愉快，他可能说我每个月有1万公民币，都很愉快了。我吃的喝的都足了，我还有机会便是带我的家人去度个小假。有的人说我要至少一亿，为什么呢？由于我要这个那个那个，实在都没有问题。只要他想清楚，我以为我最大的一个认识便是跟这些生理学家加上财富管理者的沟通之后，认识到便是很多时候，我们对财富的定义是别人给我们的。我们自己没有花韶光去想，没有把这些数字写出来，当你做了这个作业之后，写出来之后你就明朗了。樊登：这书里边有写这个做作业的过程吗？黄征宇：简短的。樊登：简短的会写。我原来有一个朋友，十年前吧跟我讲说，他现在一年能挣100多万。然后他说，我的目标是攒够1000万，我肯定退休。前两天我见他，我说你攒够1000万了？他说前年就攒够了，我说你怎么还干呢？1000万不足，说现在的目标是一个亿，便是总是在不断地被外在的动力牵扯。大家更关心的可能是怎么样让财富增值这个话题，就这里边有谈到去做投资，探求独角兽这个过程，这是在哪儿学的？黄征宇：实在大家知道投资有两个领域，一个是一级市场，一个是二级市场。那一级市场我们知道是风投，当时我就加入了凯夫曼，学习这个项目。实在是美国最好的两年制的，约请了美国和天下上最顶尖的一些风投契构的合资人，一起磋商怎么探求独角兽，怎么样探求最好的投资者，探求最好的企业家创业者，以是这是所谓一级市场。二级市场，由于我之前的一个创业机遇，我有机会打仗了华尔街最好的300多位对冲基金经理，然后当中我就筛选了我当时以为我最好的一位，现在成为很好的朋友Ben Truck（本·特拉克）。Ben很有趣，我跟您讲他的故事，他当时在一个20多亿美元的一个基金做合资人，但是其余的合资人决定不做了，他就决定自己创业，但是一开始只有200万美元。要知道做对冲基金，200万美元是太少的，不足的。很多人就笑他，就不可能的事情，但是他说如果我是好的投资者，我相信自己的话，我就该做这个事情了。由于他的成绩好，短短的三年不到，从200万到2.5亿美元，以是当时我就花了靠近六个月韶光跟他学习，由于他是我很好的朋友，以是他就真的教我，在华尔街最好的这种对冲基金里面，他们究竟是怎么样操作的。樊登：这学费花多少钱都值，这个是很厉害。黄征宇：由于很对很多人来说，你费钱他也不一定乐意，实在这也是由于有些机遇。樊登：那以是您现在既有一级市场的基金，也做二级市场的基金。黄征宇：我们紧张是做一级市场，我个人当然做一些二级市场，但是我们的基金紧张是一级市场。樊登：我特殊喜好这本书末了一章的标题，便是它说未完待续的英雄征途，这就特殊有发展性心态的觉得。那下一步学习的操持和目标是什么？咱们既然叫《终生学习》。黄征宇：是，实在我认识到在这六个领域，康健、感情、思维、关系、奇迹、财富这六个领域当中的，每个人都有他的极限系数，我们说极限系数是10吧。您的可能比我高，我的可能比其余一位高，但是不主要，每个人都有，可能顶尖的算是10。但是绝大多数人的现在的数字，可能都是5或者6，我自己仔细想想，这六个领域当中，我没有一个是靠近10的。但是我很高兴的是，我终于找到一条路，我可以一步一步往前走，每天都能向我的那个圆满的人生提高了。我以为这条路实在每个人都可以走，每个人都可以在每一个领域当中进步，真正成为所谓全方位的成功。这也是实在我很想分享，给大家分享的一个缘故原由。樊登：最打动我的地方是在于，您实在已经学了很多东西，斯坦福、哈佛、白宫这些地方，是什么东西触动您，拿出这么整块的韶光走上这么一条学习之路？黄征宇：实在有个小故事，如果您乐意听的话。实在我当时白宫学者结束之后返国创业，我们有四个合资人，两个是我哈佛商学院的同学，一个是我斯坦福的同学，都是最好的朋友。当时公司发展也很快，一开始拿到了Mike Maples（迈克·梅普尔斯），他是天下该当当时是最顶级的风投契构的创始人的风投，之后三年之内时价也靠近一亿美元，当时发展也很块，然后外洋的公司，在美国，在拉丁美洲，在印度都有。但是我就创造开始越来越焦虑了，压力越来越大，感情也没有以前这么好，脾气比较暴躁，人际关系也开始轻忽了。直到五年前我记得很清楚，那是圣诞节差不多前两天，我那几个合资人说，我们一起喝杯咖啡吧。当时我还有点纳闷，我想我不喝咖啡，我们去咖啡馆干吗。我们到了咖啡馆坐下来之后，他们三个人沉重地看着我，然后跟我说我不想跟你一起互助了。樊登：就这么直接。黄征宇：对，当时实在说实话，我心里觉得太多了，伤心，由于是我最好的朋友。但是我直说，某种程度上有一种轻松感，由于其实在这之前我就认识到，实在这条路虽然奇迹成功，我付出代价太多了。实在我当时也觉得到我们的那些友情已经受到了一些危害，以是之前我一有空的时候，我当时就在想如果我有韶光，我会怎么给自己策划一个人生MBA。我一有空我就在一张白纸上填写，哪些领域我该当学习的，哪些课程可能我要去学习的，以是当时实在我有点轻松，为什么？我创造可能是老天给我个机会，让我有机会真正走长进修的道路，可以学习自己人生的MBA。樊登：那您现在反思回过分看，当年创业的时候您是什么地方做错了，导致大家那么不愿意跟你在一起？黄征宇：我以为肯定有很多地方。第一个便是我当时想到的，便是奇迹为先，计策为先，其他的不管是人际关系、感情都无所谓。但是某种程度上，就像我刚刚跟您分享的，其实在这些点上反而是更主要的，我实在没有考虑到。对我一些合资人来说，某种程度上公司发展到一定的规模，他们的需求可能有改变。而我的理解便是，公司要越做越大钱越赚越多，实在我没有很好地理解他们的需求。以是我回忆的话有很多点上，实在我如果现在所知道，我肯定会有不同的动作，但是好处是现在还有韶光，我还有机会连续发展。樊登：这便是一个发展型心态的人所具备的特质，有的人被这样打击往后，被合资人踢出局或者背叛往后，他会消沉下去。但是您走上其余一条道路，便是重新去通过学习来改变自己。这便是孔子讲的“君子求诸己，小人求诸人”的方法，特殊好。我郑重地向大家推举这本书，《终生学习》，这也是我们读书会所倡导的理念，Keep Learning。而且你能够看到说，只有不断地自我去学习，才是真正反薄弱的学习方法，而不是在大学里边接管一套已经设定好的课程模块。我希望这个行动能够在我们的书友当中遍及开来，让大家都能够跟黄征宇师长西席一样终生学习，终生保持进步，感激您！
